扎克伯格与《社交网络》没有共同点

桑德伯格接受凤凰科技专访

原标题：专访桑德伯格：扎克伯格与《社交网络》没共同点

北京时间9月13日消息，昨日下午，Facebook COO谢丽尔•桑德伯格（Sheryl Sandberg）继续在华行程，并造访北京大学进行讲座。讲座进行前，她接受了凤凰科技的专访，介绍新书《向前一步》鼓励女性更勇敢地发出自己的声音，“谁说女子不如男”，女性应一改往日退缩的态度，坐到桌前说出自己的想法。访谈中，桑德伯格谈及扎克伯格，并笑称他与《社交网络》中的那个男孩实在是不一样，引得在场Facebook员工哄笑。此外，她还分享了自己的育儿经，为计算机专业的女学生们打气，并鼓励女性要充满自信，不要低估自己的能力。

“向前一步，是一种姿态，更是一种态度。”这是杨澜为Facebook COO谢丽尔－桑德伯格新书《向前一步（Lean in）》所做的推荐序。同为女强人，或许更有惺惺相惜之意。

在男性占主导地位的科技界，桑德伯格可谓巾帼不让须眉。现年43岁的桑德伯格，加盟Facebook前，曾任谷歌全球在线销售和运营部门副总裁。现在她作为Facebook首席运营官，是马克•扎克伯格（Mark Zuckerberg）的左膀右臂，被媒体称为“Facebook的第一夫人”。她也是第一位进入Facebook董事会的女性成员。同时，她还是福布斯上榜的前50名“最有力量”的商业女精英之一。

2013年，她荣登《时代周刊》杂志封面，并被《时代》杂志评为全球最具影响力的人物。目前，她已经成为千百万女性眼中集家庭与事业于一身的成功典范。（郭雪）

如何教育子女

教育子女并不像书本上写的那么简单，想要照本宣科教育好自己的孩子，成为成功的家长就更需要付出时间、心血与精力。

桑德伯格提到，想要成为一个成功的家长，确实是一个复杂的经历。仅仅作为两个孩子的母亲，而不是一位喜欢说教的教育专家，她在教育孩子的时候，希望呈现在他们眼前的是一个平等的世界——每天一起吃晚餐，饭后，一家人一起收拾饭桌、洗盘子。而在她自己小的时候，家务通常是妈妈负责。

父母需要身体力行，以实际行动让孩子们感受到，男人、女人都是平等的。在做家务方面，男人不能做“甩手掌柜”，女人也不应该大包大揽；拓展至社会，男人、女人同样可以凭借自己的努力获得成功。同时，桑德伯格表示，家长们不要去说女孩子们太“Bossy”，太爱发号施令，这样会抹杀女生心中的统治力。

打造男女平等的世界

科学技术的进步，为女性求职提供了更多的选择，同时提供了一些帮助。桑德伯格提到，女性在就业中的劣势地位，单凭科技无法解决。

无论在互联网上，还是在现实生活中，“男女有别”这一观念似乎根深蒂固。虽然随着社会的进步，女性的地位有了很大的提高，女性的权利得到更多保障，女性的声音得到更多的倾听，但还远远不够。

在全世界大多数地方，男性领导国家、公司，女性则是家务的“负责人”。对于这种现象，桑德伯格倡议，一方面需要男性、女性共同打造平等社会，平等对待每个人。另一方面，女性要主动为自己争取权利，既包括获得好工作的权利，也包括在工作中展现自己的才华的权利。

女性在公司中是非常重要的存在，她们的细腻、敏锐，甚至是多愁善感，都有助于塑造良好的工作环境，推动工作的开展。

扎克伯格和《社交网络》太不同

几年前，电影《社交网络》红极一时，影片中的那个有些疯癫的计算机怪人，成了不少人心中扎克伯格的写照。尽管他让10亿人联系了起来，尽管他在科技界、政界都表现活跃，但是人们脑中的那个形象却挥之不去。

桑德伯格坦言在扎克伯格身上学到很多，“他和《社交网络》里那个男孩实在是没什么共同点，那是虚构出来的，不是真实的，就像个小说。”真实的扎克伯格要比电影中那个有些神经质的极客成熟许多，从他身上桑德伯格受益匪浅。扎克伯格一直能给她带来很多的启发，他曾告诉桑德伯格想要取悦所有人的想法，会让她举步维艰，还鼓励谢里尔将自己的想法说出来。在新书《向前一步》中，还收录了更多的细节。

女性应更自信

越来越多的女性出现在科技公司中，甚至担任高管，也会有雅虎这样的老牌劲旅选择女性CEO力挽狂澜，拯救本公司业务。事实表明，女性领导者在领导才能方面有着不输于男性的优势，即女性往往比男性有更好的人际交流、沟通能力。

在目前这个由男性统治的世界，虽然不乏女性领导者，但女性创新者却寥寥无几。桑德伯格认为，制约女性创新力，影响女性开创新局面的主要因素是缺乏信心。在男性与女性水平相当的情况下，男性对自身能力的评估往往高于女性。而女性往往会被动地接受这样的结果，导致整个女性群体被“习惯性”的低估。

必须要纠正这样的错误，通过努力，让所有人知道，女性同男性一样，同样具备掌控公司、开拓创新的才能。（郭雪）

以下是访谈实录：

凤凰科技：下午好，桑德伯格女士。

桑德伯格：下午好，非常荣幸能够来到这里。

凤凰科技：非常感谢您能够参加我们的采访。希望您此次的中国行旅途愉快，访问Facebook也没有遇到什么障碍。

桑德伯格：哈哈，对我来说，在中国的这段时间令人振奋，在北京，我遇到无数男士女士，我学到了很多。

凤凰科技：在你的新书Lean In中，你鼓励女性去工作，站出来，要有想要去领导的想法。记得在书中，你说自己小时候曾经被描述为是一个“爱发号施令”（Bossy）的女孩子，虽然你不大喜欢这个词。那么是什么时候，你开始意识到自己能够真的成为一个公司的领导？

桑德伯格：你知道，这似乎是个世界通病，如果一个小女孩喜欢发号施令，那么就会被说成是“Bossy”的——人们会告诉小男孩，去领导吧，却会告诉小女孩，坐下来，把手放下去，别任何你说话的时候再出声。我们很奇怪，整个世界几乎都被男性领导，只有16个国家由女性领导；世界范围内，95%的公司最高领导是男士，这包括中国，也包括美国。这两组数据是非常有说服力的。我真的觉得，人们不要再说那些小女孩爱发号施令了，相反我们应该说，这个小女孩，很有领导才能。

凤凰科技：第二个问题，我记得你说过，曾经LinkedIn邀请你担任CEO，但是因为想要第二个小宝宝而选择放弃了这一机会。会不会觉得有那么点失望呢？作为一个非常成功的女性高管，你是如何平衡家庭与公司，生活与工作的？

桑德伯格：我在书中分享了这个故事，因为我不希望任何人觉得，我是想让女生永远要去工作至上，因为这并不是我想要表达的。我觉得，有些时候我们希望去选择工作，有些时候则希望选择家庭，有的时候我们选择为自己而活，也有时候我们选择了丈夫，有的时候选择了孩子。但是我相信，有太多年轻的女孩子，在有想要孩子之前，就太早的选择放弃工作，我当时选择放弃LinkedIn的工作，因为我正打算要第二个孩子。可有的时候，我发现19岁的小女孩，告诉我她们不想工作，应为可能最近五年想生个宝宝。所以我要说的是，根据自己的情况，在一个正确的时机，做出一个正确的选择，这是非常重要的。

凤凰科技：我出生在一个非常传统的中国家庭，所以家人希望我能够琴棋书画样样精通，希望我能够成为一个淑女。也有朋友说过，嘿，Sherry，你知道你不需要拼命去当个银行家，去嫁一个就好。我觉得这可能是中、西方文化的通病，似乎社会对女孩子更加苛刻。我们必须要很漂亮，很聪明。

桑德伯格：对，还得有天赋，有特长。

凤凰科技：没错，还得多才多艺，我们要做的不仅仅是有一个漂亮的工作，还要有个体面地老公。那么作为一个母亲，你要怎样教育自己的孩子？对中国的家长们，你有什么建议么？

桑德伯格：做一个成功的家长真的是个很复杂的经历，我不是在把自己装成一个教育专家。在教育我的孩子的时候，想让他们看到的，是一个平等的世界。每天晚上吃完饭，我、我的丈夫，一双儿女都会坐在一起，吃完饭，我们四个人一起去洗盘子，打扫残局。但是在我小时候，是妈妈去洗碗。这是一个非常明显的区别，我的儿子还有女儿，会看到他们的爸爸、妈妈都在厨房里工作。同样，我们两个人会一起送他们去学校，然后在白天都去工作。

凤凰科技：你有没有觉得现在的社会有了一些变化？我记得在书中第一章，你谈到了自己的祖母，说她是一个精力充沛并且有决心有恒心的女人，如果她出生在现在的这个时代，就能够获得更大的成功。所以你觉得现在的社会有没有变得更好？

桑德伯格：是的，确实是更好了。我觉得我们已经取得了不少的进步，但是，还不够好。

凤凰科技：为什么呢？

桑德伯格：在全世界，几乎说有的公司、国家都由男性领导着。因为社会的长足进步，我们有时候会庆幸，是的，我出生的这个时代要比妈妈和奶奶那时候好了太多。我想说的是，是的，对于我来说，这个社会要比她们的时代好上太多，但是并不够。直到有一天，美国的国会、政府中，半数的席位能由女性占据，才可以说有了很大的改观。直到有一天，全世界所有的国家中，在你和我的祖国，有一半的领导着是女性；直到有一天，董事会里有一半的席位是女性，每个州的高层中都是男女同等，这才是真的变好了。

凤凰科技：那么你觉得新科技、新技术，比如社交网络，是不是帮助女性获得了更好的地位？

桑德伯格：恩，我觉得新技术是很好的，并且也提供了一些帮助。但是这些问题单凭科技是解决不了的，不是说线上、线下，在电脑上或者在手机上就有着天壤之别。这些问题太普遍了，世界几乎所有的地方，我们看到是男性在领导着，女性在家料理家务。在几乎所有的地方，我们告诉小男孩，要去领导，告诉女孩子不要发号施令。这些问题是科技解决不了的，这需要全球的男性、女性打造一个平等的社会，每一个人都被同等对待。

凤凰科技：没错，就是这样。作为一个计算机专业的女孩子，我自己就感受过性别歧视，我记得，一些小的初创企业，甚至一些大的科技公司，他们更喜欢男程序员、开发者，我记得曾经有公司告诉我，他们喜欢男孩子，因为男孩儿可以熬夜，他们能加班。那么你是怎么看待这样的现象的？

桑德伯格：我觉得计算机专业女生遇到的问题，和女性领导力的问题是一样的。因为女性高管、领导者为数不多，因此我们就会觉得女性没有什么领导天赋；同样，女性计算机科学家稀缺，我们就会假设，女生当不好程序员。无论是在中国还是在美国，20世纪80年代，大约有34%的计算机专业学生是女孩子，然而到了今天，在美国这一数字变成了13%，而在中国是18%至19%。我知道的每一个公司，包括Facebook，我们希望能有更多的计算机专业人才，同样我们也希望有更多的女孩子，所以为什么女孩子们不选择这样一个专业呢？在这一领域，全球有很多工作虚位以待。计算机科学，是非常有价值的一项技能。我们想要更多的计算机专业的学生，也想要更多的女孩。

凤凰科技：那么为什么像Facebook，你们想要更多的女程序员呢？

桑德伯格：我们需要更多的程序员，更多优秀的计算机科学家。正是因为在这些方面的需求，我们想要男生加入，同样也想要女生。在美国，计算机领域有一个非常巨大的性别鸿沟，我们错过了非常多的程序员，这也是为什么会有不少的美国公司需要海外的人才，包括中国的员工。如果在美国，选择计算机的女生和男生数量一样多，我们就不会出现这样的问题。这样我们的公司会变得更高效，会有更高的经济增长。

凤凰科技：因此你是否觉得，女生在你们得公司中有一些独特的优势？比如说，更有情感，更为敏感？

桑德伯格：我觉得吸引各类人才是非常重要的。我在我的书中写道，我就是一个非常多愁善感的领导者。在和别人说话的时候，我不会去说，“项目进行的怎么样了？”，我更倾向于去说，“你感觉项目怎么样呢？”，然后我也会说出自己的感受。我觉得这对我有一定的帮助。如果有了更多的女性领导者，我们会拥有更多，这样让员工感觉舒适的领导环境。

凤凰科技：我记得你在书中提到过扎克伯格，你说， “他告诉我，我希望被所有人喜欢的想法，将会让我举步维艰。他告诉我，当你想要改变一些事情的时候，你就不能去取悦所有的人。而如果你真的取悦了每一个人，那么你所取得的进展就不会太大。”说实话，我们对Facebook中真实的扎克伯格非常感兴趣，他是个怎样的人？和Social Network（《社交网络》）那部电影中的男孩像么？

桑德伯格：（现场Facebook员工哄笑）他和《社交网络》里那个男孩实在是没什么共同点，那是虚构出来的，不是真实的，就像个小说。不过对于我来说，马克一直能带来很多的启发。他和我说过，我想要取悦所有人的想法，会让我举步维艰。应该我在书中还收录了很多细节，他总是激励我做更多的事情。

凤凰科技：恩，那么你从他的身上学到了什么呢？

桑德伯格：我学会了把肚子里的话大声说出来，我学会更有信心，我明白如果我想要做出一些改变，是无法让所有人都开心满意的。如果说，我希望这个世界变得更加的平等，有些人可能很愿意听到这样的说法，可有些人却会很不乐意，有些人就希望这个世界完美的保持现在这个样子，让男人掌管一切。但是马克却鼓励我把想法说出来。

凤凰科技：我们非常开心地看到，现在有越来越多的女性成为了高管，比如你，比如惠特曼，比如玛丽莎•梅耶尔。我们发现在高科技领域，越来越多的科技公司选择女性CEO来力挽狂澜，来拯救他们的业务，让公司重新获得竞争力保持在行业中的领先。对于一个女性领导者，有着怎样的优势和劣势呢？

桑德伯格：我认为我们需要来自全球的人才，如果有这样的需求，就不能只从男性中找，我们需要从所有人中挖掘。如果一开始，这些公司就定了一个搜索条件，只从男性，也就是人口中的一半中去寻找人才，我们永远都无法找到最完美，最出色地选择。

凤凰科技：是的，那么女性的优势呢？

桑德伯格：有更多女性领导会带来的优势在于，领导层会更为多样，这些女性领导能够很好地去交流，这也会让我们有更多的好人才能够选择。

凤凰科技：所以说，女性的优势在于更好的交通能力？

桑德伯格：有时候吧，也不总是。

凤凰科技：但是我们不得不去承认，创新似乎仍然是一个由男人统治的世界。我们不缺少女性领导，但是却很少能够找到很好的女性创新者，就像是拉里•佩奇、扎克伯格或者史蒂夫•乔布斯，来用新的发明让人眼前一亮，使用新的想法来改变世界。为什么会有这样的情况出现？是因为我们这些女孩子创新能力不够么？

桑德伯格：不是的，我觉得问题的症结所在是信心。如果一个男性和一个女性水平相当，那么男人往往会高估自己的水平，而女孩子会习惯性地低估自己的水平。有的时候我们不会这样评判自己，但是任然很难去避免别人这样去评判我们。因此我们要去纠正这样的错误，努力去让人们知道，女生们可以领导一家公司，同样也能够创新。

凤凰科技：最后，对中国的女性，你有什么建议么？我们应该去怎样规划职场路？想要成为一个领导，我们应该学些什么，把想成为领导，变成现实呢？

桑德伯格：我的书《向前一步》里有着很多很多的建议，有些建议是如何去思考，如何去看待我们的野心，也有一些小建议，指导女孩子在没有自信的时候有所改变。我也提供了一些关于职业、职场的意见，比如如何去给自己导航，所以可以看一看Lean In。